推 Dnight : 欸平衡不是這樣看耶，你下圍棋職業的讓你子都會贏你 05/31 14:54
推 jackysuyu : t1 ban關還有處理不掉的角色再來談紅藍差距自己沒 05/31 14:54
→ Wardyal : 這哪是倖存者偏差= = 05/31 14:54
→ jackysuyu : 腦子把把放關給送bin 05/31 14:54
自己思考一下
到底哪裡還有空位可以ban關？
你按照邏輯配置出來
你為了把人家ban掉你自己陣容完全出不來
那只是t1的教練組想遵循訓練賽的結果
我認為沒有毛病
或許這也是t1在賽區無敵需要承受的惡果
「JC+阿璃」=無敵
你在LCK"高"水準的聯賽拿18連勝
你打世界賽對手放給你選你不選
你是教練組你選不選？
不要總是事後諸葛啦
→ Dnight : ，所以結論讓子沒有優勢？ 05/31 14:54
→ Wardyal : 而且你拿4強比根本不准 四強實力差距太大 05/31 14:54
噓 hwer7850 : 蛤…？ 四強明顯有實力差距 05/31 14:55
噓 Texsogood : 好了啦 還要扯四強那兩隊來護航 實力差那麼多紅藍 05/31 14:55
實力差距還能上4強 LOL遊戲沒人玩了？
看看打的內容在評斷吧
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 14:56:37
→ Texsogood : 方根本沒差 05/31 14:55
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:00:05
噓 diefish5566 : 才六隊 四強當然有差距啊 05/31 14:57
噓 Texsogood : 就是看打的內容啊 你看四強比賽跟我說他們數量差不 05/31 14:57
→ Texsogood : 多？ 05/31 14:57
確實就是差不多
跟bp基本沒啥關係
大家都有選出自己要的體系
LOL的職業聯賽打的是體系之間的對抗
而不是像路人局專BAN絕活哥這種東西
那只是這5場BP後讓你有關無敵的感覺
BIN還有一手JAX都沒拿出來
你沒看出第三場T1 BAN JAX就是要故意讓bin去選關嗎
因為他知道如果他不ban jax
bin可以不選然後首搶別隻
你如果選了關他就會用jax去打
他就是要用關來換猴子+阿璃的組合
你不能永遠用沒打出來成效來證明這個決定是錯的
或許訓練賽他們就是這樣選
就是這樣無敵在他們賽區
他只能相信他們自己的訓練結果阿
噓 Cchild : .... 05/31 14:58
噓 mmmpkxabc36 : 你要不要重新檢視一下你的邏輯 05/31 14:59
如果你能指出哪裡有問題
那你就指出來吧
在我看起來看不懂我的邏輯的人比較有問題
所以我是看不清楚的
還請你明述一下
推 thelittleone: T1藍方都能贏RNG 你還覺得沒不平衡？ 05/31 15:00
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:04:10
推 ggbi4zzz : 國外賽評也沒覺得有差那麼多啦，一直抓紅藍方很無 05/31 15:05
→ ggbi4zzz : 聊，改版就不一樣了的東西 05/31 15:05
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:06:02
推 xgMd1trtw : 問號 倖存者偏差被拿來這樣亂用…… 05/31 15:06
倖存者偏誤（英語：survivorship bias），另譯為「生存者偏差 [1]」，是一種邏輯謬
誤，選擇偏差（英語：selection bias）的一種。過度關注「倖存了某些經歷」的人事物
，忽略那些沒有倖存的（可能因為無法觀察到），造成錯誤的結論。
如果你不明白的話我貼給你
如果你不明白我運用的方式的話
那你多讀幾次
噓 link0739 : 好了啦，R粉 05/31 15:06
噓 rikowendy : 看不出四強實力差距建議不要講話 很丟臉 05/31 15:07
你如果要說EG有差我理解啦
但你要說G2也差多少我各人是覺得還好
至少這個差距跟紅藍方無關
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:09:07
噓 jacksonpan : 自以為有料的來囉 05/31 15:07
推 Smallpiggy : 是國外賽評覺得差很多吧= = 在預測時 已經有兩三個 05/31 15:07
推 ggbi4zzz : T1輸EG那場EG還是紅方 05/31 15:07
如果所有藍方都有一定的優勢
那整個msi只要是實力接近的對陣(外卡vs外卡)
藍方都應該必勝
不能永遠都用
藍方贏了紅方=選邊優勢
紅方贏了藍方=實力差距
這麼粗淺的概念去涵蓋整個比賽吧？
→ Smallpiggy : 人預測兩方實力差不多的情況下 Rng有選邊優勢所以 05/31 15:08
→ Smallpiggy : 投給Rng3:2 05/31 15:08
推 bernon : 推,你就自以為是就好了, 何必來這裡討論呢? 05/31 15:08
→ bernon : 有差距就有, 你爽就好, 檢討了然後呢 05/31 15:08
→ Mory36 : 實力一樣 結果兩年10場都藍方贏 1/1024欸 真的沒差? 05/31 15:10
這東西不是用機率算的好嗎大哥...
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:12:29
噓 Texsogood : 沒錯啊他們紅方有他們想突破的想法，但在ban/pick上 05/31 15:10
→ Mory36 : 但事後抱怨其實沒啥意義了 這是RIOT要解決的才對 05/31 15:11
→ Texsogood : 面就是比較難做啊，結果也是都是藍方贏啊，Ming都 05/31 15:11
→ Texsogood : 說了誰叫他們運氣不好，那不就是認可藍方比較優勢 05/31 15:11
噓 zweibeee : 閱 05/31 15:11
推 SkyBearV : 藍方有優勢，但是不是這決賽輸的理由 05/31 15:11
噓 peterisme17 : GALA被反殺又沒扣閃 而且也不是第四場 05/31 15:11
鬧事，你那邊跟我平行時空嗎？
hello？我說的是第4場塔下單殺那個play
你有看比賽嗎？
→ SkyBearV : 最後一把還能選成這樣表示教練團出問題，選手也耍 05/31 15:12
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:13:43
噓 zxcasdzsd : 讚喔 你的邏輯真棒 要不要回大學重修 05/31 15:13
噓 Nuey : 紅藍方要是沒有優劣之分 RNG早就3:0T1了 05/31 15:13
噓 Texsogood : 所以這篇到底是檢討紅藍方 還是T1打得爛輸掉啊 05/31 15:13
我的概念就是沒必要檢討紅藍方
單純紅方打的爛
兩邊都一樣。
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:14:37
推 SkyBearV : 智障，藍方優勢就一個ban位（LCN） 05/31 15:14
推 ggbi4zzz : T1在紅方前期沒出事再說，每次被殺成狗怪紅方爛 05/31 15:14
推 zxcasdzsd : rng紅方也發病啊 阿不就因為丟硬幣贏才拿冠軍 05/31 15:16
所以我文中有說
紅方有個降智Debuff
並不是紅藍方差異
而是去了紅方的表現都很低能
你要說rng丟硬幣贏我沒意見
因為他們少低能一次
但這個問題是
紅方智能<藍方智能
而不是
藍方優勢>紅方優勢
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:18:26
→ Mory36 : 所以你要想 為啥明明不同隊 但紅方就會出狀況阿! 05/31 15:17
說真的，多數都是自己打爆的
但這個打爆的內容
你要用遊戲內去修正
而不是討論紅藍方bp的影響
我可以理解地形 路線 有影響
但這跟紅藍方的bp沒有關連
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:19:41
→ Mory36 : 不就代表整體設計上有問題 結果你說選手降智低能= = 05/31 15:19
但多數人討論的解法跟遊戲內無關
而是討論bp該怎麼改設計
你懂我提出問題的點了吧？
噓 peterisme17 : 那是第二場 有沒有閃都看不出來 05/31 15:19
okok 你是對的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:22:48
噓 Nuey : 推給倖存者偏差就好 剛好降智 兩隊前面紅方也有贏 05/31 15:19
推 ggbi4zzz : rng紅方第二把明明就是在巴龍被翻，不然紅方看起來 05/31 15:20
→ ggbi4zzz : 也沒到不能打 05/31 15:20
噓 AnnHeeYung77: 又是個自以為有料的搞笑咖 05/31 15:20
推 SkyBearV : 選手賽場上耍智障失誤操作，跟紅藍方真的沒關係啊， 05/31 15:21
→ OutOfTears : 你都說紅方有debuff了，然後說和紅藍方沒關係，這 05/31 15:21
→ OutOfTears : 個到底…. 05/31 15:22
...debuff是遊戲內
大家檢討的紅藍方修正都是"bp"
你好像理解了
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:23:51
噓 wl02314128 : 不就因為紅方要特別設計bp策略 可能被逼的使用不熟 05/31 15:23
→ wl02314128 : 或是破綻比較大的陣容啊 在硬實力有差距的情況下不 05/31 15:23
→ wl02314128 : 明顯 但在實力差不多的情況就很容易出事 05/31 15:23
所以第一場 姑媽凱特琳不熟？
聯賽18連勝有什麼陣容會在世界賽選不熟的出來
對於這種頂級團隊的對抗
被迫選不熟悉的陣容這種話真的不能講吧
你教練組還有準備比賽準備到有不熟悉的陣容的
教練組解散算了？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:25:09
→ wl02314128 : 寧願去用紅方有降智debuff這種玄學 也不願意相信這 05/31 15:25
→ wl02314128 : 次藍方就bp比較有優勢 說啥勒== 05/31 15:25
那不如你說看看優勢有什麼？
這次一定要扛的叫做LCN OK
但藍方同時也會一次放2隻大家口中的OP英雄給到對面紅方
其實沒有任何一隻選出來就必勝
也沒有任何一隻選出來就是必敗
單純就是這個體系你能不能打而已
FAKER不會玩嘉里歐嗎？
不可能啊
那為什麼要BAN掉？
對方既然會首選關
你是紅方你可以拿來自己玩啊
就自己體系打輸人
怪在BP上真的很怪
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:27:50
噓 Mory36 : BP選角順序會影響整體陣容和前期決策 不能分開討論 05/31 15:25
決策跟操作是二回事
不能一起討論
決策不會讓姑媽在那邊發呆死
也不會讓貓咪下車自己送掉
這些都跟bp無關
這些是遊戲內容
噓 jympin : 好了啦 這麼剛好喔 RNG T1打7場 剛好都是藍方贏 太 05/31 15:27
→ jympin : 剛好了吧 05/31 15:28
恩，剛好你都說剛好了就剛好吧
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:29:12
噓 Nuey : BP不選貓要怎麼讓貓下車送掉 不選就不會送== 懂嗎? 05/31 15:30
你是不是看不懂為什麼要選貓？
不然你去聽聽老山怎麼說好了
去聽聽其他賽評怎麼評價貓這個選
噓 wl02314128 : 而且不是開賽前板上跟賽評就在說這次藍方有優勢了 05/31 15:30
→ wl02314128 : 哪是賽後才說的 不是T1的採訪說了大家才在歡耶 搞 05/31 15:30
→ wl02314128 : 清楚時間順序好不好 05/31 15:30
T1本來的自信是他們連紅方都能拆招
紅藍方的特色本來就是
藍方放招紅方拆招
先被拆招的高機率會輸
這也就是為什麼很容易比數是3:1
但結論就是他們沒拆贏
OK他們沒拆贏
但你要看看為什麼沒拆贏阿
不是紅方就=必敗欸
是遊戲內容打得不好
關鍵是"遊戲內容"阿
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:33:25
噓 Nuey : 遊戲內容和BP怎麼會無關 不然怎麼會有人說鐵頭不BAN 05/31 15:32
不是不ban是不能ban
你不能總是人家玩的好你就要ban
關鍵是自己ban了以後能不能拿出自己要的體系
bp的最終目的就是"拿到自己要的體系"
就像第一場跟第5場
或許在LCK就是 JC>>>>>>>>>>>關
所以他們認為放關沒問題
RNG二場紅方都BAN了關
也還是輸了
為什麼？
賽區差異阿，結論就不是BAN關=必勝你懂嗎？
→ ggbi4zzz : T1粉全怪紅藍方，跳針只有藍方贏也沒辦法，阿璃、 05/31 15:32
→ ggbi4zzz : 悟空都給你了 05/31 15:32
→ ggbi4zzz : 廚師炒不好菜也沒辦法 05/31 15:33
時空背景下的討論產物，很正常
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:36:21
→ turtleaoc : BO1跟BO5要分開看 小組賽能測東西 BP邏輯也不一樣 05/31 15:34
→ turtleaoc : 然後選手對角色的熟練度就是會影響遊戲內容 05/31 15:34
噓 wl02314128 : 要提出隊伍到紅方會自動失智這種觀點可以 但也拜託 05/31 15:35
→ wl02314128 : 用些觀點來說服別人 是因為地形還是啥的讓他有這個 05/31 15:35
→ wl02314128 : 醜操作 不是一股腦歸因在他們紅方所以降智耶 那是 05/31 15:35
→ wl02314128 : 結果不是原因好不 05/31 15:35
所以我才會說"這次要說紅藍方我更覺得是紅方會降智"
因為太多的低級失誤你沒辦法用其他字眼來形容
就如同我問你姑媽一等被抓 貓咪一等下車 gala扣閃被反殺的這些
都是屬於低級失誤 而這些剛好都在紅方發生
這樣你理解了嗎？
我說的點就是"跟紅藍方bp無關"
→ turtleaoc : 你頂多說RNG紅方 看起來比T1紅方勝率高 05/31 15:36
我說的遊戲內容跟bp無關
我說的是"很低級的操作造成的劣勢"
而不是bp上給予的劣勢
所以我才用降智來形容
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:38:58
→ kbljkblj : 倖存者偏差用的很怪，最多就是統計數據不多而已 05/31 15:37
→ wl02314128 : 不是必敗 就要想招去破解啊 你自己不都說是拆招失 05/31 15:37
→ kbljkblj : 另外，你到底是要論證紅藍方優勢還是RNG跟T1誰強 05/31 15:37
都不是
單純討論紅方這次輸不代表藍方bp有多優勢
單純就是在紅色方的rng2場+skt3場都有低級失誤
他們都有贏的可能
但都是自己葬送了
所以要說rng擲硬幣贏我覺得ok
畢竟少吃了一次debuff
就這樣而已
但這個結果無關乎你藍方優勢到底有多大
如果真的藍方優勢這麼大
所有的比賽只要雙方實力相近例如psg vs 外卡
那紅方都應該一定要輸
這才是真正意義上的藍方優勢>>>紅方
→ wl02314128 : 敗了== 05/31 15:37
→ turtleaoc : 沒辦法否認藍方選角就是能比較舒適 05/31 15:37
→ wl02314128 : 用正常的meta去bp的話紅方得多扛一隻op角 所以紅方 05/31 15:39
→ wl02314128 : 才要特別想招去破解 這就是劣勢所在好不== 05/31 15:39
選手打的訓練場數
所有的排列組合基本上都已經被預測過了
不可能在"世界賽"的決勝舞台上才在想破解方法
這是不可能發生的事情
所以不用去討論這二個隊伍"被迫拿自己不熟悉的陣容"
這是對雙方教練組的侮辱吧？
這版本百花齊放 你多扛一隻op ban
你可以多選一隻op角
這在教練組邏輯理是完全可以接受的
如同湯米說的
t1就是認為 關 vs 阿璃+猴子 t1覺得這個交易可以接受
沒錯啊
只是最後沒打出效果而已
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:43:51
→ turtleaoc : 拿東山當例子 他用小炮當戰地記者 用杰西應該是不會 05/31 15:39
不成立，你拿t1 跟 RNG比較
最後用東山舉例
這不合邏輯阿
你怎不說我在藍紅方都很送所以我覺得藍紅方根本沒差
我們實力水準跟他們沒辦法比阿
你要說faker跟小虎這次比賽有哪一隻選角是自己不熟悉的？
完全沒有欸
大家都是聯賽冠軍出來的欸
→ turtleaoc : 戰地記者這種智障PLAY夠低級了吧 05/31 15:40
噓 Nuey : 我覺得你只是懶的想原因才歸到降智而已 05/31 15:41
→ Nuey : 大多人都會把原因歸咎於紅藍方BP不公平早成的 05/31 15:41
→ Nuey : 你直接跳到結果說 因為打得很醜才輸 廢話 誰不知道 05/31 15:41
→ turtleaoc : 戰地記者那個就很明顯是攻擊距離不夠熟 差一點點 05/31 15:42
→ turtleaoc : 但東山用習慣的飛機 杰西 大法不會出現這種失誤 05/31 15:42
推 ggbi4zzz : BP不好是rng拿槍逼你選貓和燼？ 05/31 15:43
→ Nuey : 如果紅藍方沒有差距 你要怎麼解釋RNG無法3:0? 05/31 15:43
→ Nuey : 又要歸類到RNG到紅方會突然降智嗎? 總會有個原因吧 05/31 15:43
推 zjkgsd365 : 推理性討論 05/31 15:43
噓 snowcorra : 最後一場猴子本來就要去反蹲 他上6前被抓 就會死 05/31 15:44
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:45:49
→ Texsogood : 為了要突破在紅方才要用大膽的BP啊 所以藍方比較好B 05/31 15:45
→ Texsogood : P有優勢沒問題吧 05/31 15:45
bp優勢跟絕對優勢是二回事
出招的跟接招的畢竟有主動與被動的差異
但這個差異不足已去討論 bp的這個紅藍方制度是否需要修改(ex:讓ban)
這是完全不合邏輯的
→ Mory36 : 換句話說 藍方姑媽可能就不需選女警 眼位也會不同 05/31 15:45
但你不能說因為他在紅方才被迫選女警 然後才被迫失誤
這是結果論吧？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:47:34
→ Mory36 : 小虎也不會進來抓人 然後你卻一直糾結跟選角沒差.. 05/31 15:46
→ snowcorra : 阿追根究底還是人家就針對中路抓 阿你為甚麼要選成 05/31 15:46
噓 Nuey : 我覺得你直接說你認為紅藍方並不會造成BP優劣就行了 05/31 15:46
噓 eupho : 亂用詞 這哪是倖存者偏差== 05/31 15:47
→ Nuey : 一切都是因為到紅方會自動降智 造成遊戲內容差才輸 05/31 15:47
→ Mory36 : 當然1等不交閃死掉是自己耍白癡 但現在探究的是原因 05/31 15:47
錯了，不交閃是對的
錯是錯在一開始的佔位就出問題
他不能交那個閃
不交閃他才有底氣前5分鐘去壓小泡
你有機會去聽聽其他賽評對於那個閃交予不交的分析
→ snowcorra : 這樣? 不就是紅藍方問題? 當然教練腦弱也是 05/31 15:47
不完全是 阿璃+猴子是這個msi整體賽事下來最強的中野組合沒有之一
你看看這二隻進了多少次ban位
在12.8改版之前
在lck聯賽 faker的阿璃 姑媽的女警 宙斯的JC 幫他們拿了多少勝場
這些都是T1訓練賽+聯賽下來的累積成果
不能說在世界賽上這樣選就是錯誤
這是人家一整個春季賽下來最強的內容
能選出來就會贏的在LCK
世界賽沒碰贏那就明年再來
不能說因為他選了這些輸了所以這是個很爛的BP
這樣是不對的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:49:29
噓 hwaygodu : 難不成在藍色方的隊伍就沒有失誤嗎？明顯不是。結 05/31 15:49
→ hwaygodu : 論是在紅方的隊伍會降智，這種言論都能誇誇其談也 05/31 15:49
→ hwaygodu : 是搞笑。 05/31 15:49
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:52:22
噓 snowcorra : 紅方就需要先BAN OP角 這樣優勢差那麼多跟我說沒差 05/31 15:52
整場賽事下來就一個LCN沒人敢放
其他全都放過一輪了
但也都做到交換了 藍搶1 紅搶2
這是基本BP上的策略
不能永遠用結果論討論的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:53:22
噓 room1301 : 恩，你說的都對 05/31 15:52
謝謝，終於遇到知音了
→ snowcorra : 當然原因是OP角不是一組 所以紅方尾選幾乎沒優勢 05/31 15:52
噓 Texsogood : 差異就是大到兩邊選手都有說這個問題啊 你的邏輯呢 05/31 15:53
藍方有bp上的優勢不等於決賽上紅方的低級失誤
懂了吧？
5場下來的紅方都有贏的層面跟能力
但都是被自己搞爆了
這就是遊戲內容告訴我們的
並非選到藍方就=必勝
而是這次的5場紅方表現都不好
所以我不反對你們說RNG擲硬幣冠軍阿
但BP制度本身是可以被接受的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 15:57:24
→ snowcorra : 而好笑的是T1試出了Z3卓克制阿離 然後又先選 05/31 15:53
推 Re12345 : 以結果論這把藍紅真的不是關鍵問題 05/31 15:54
→ Re12345 : RNG就知道要把關BAN掉 T1自己一直放出來 05/31 15:54
噓 room1301 : 以結果論就是智商差異嘛，根據原PO的說法 05/31 15:54
→ snowcorra : 猴子可以選阿 可是中路為何要先選? 05/31 15:55
因為阿璃=op角 faker這賽季就是用他贏超多
你不能說冰女好打阿璃
所以要放給對面選
這樣問你吧
我們假設一下
第三場 jax ban換成關
會變怎樣？
→ room1301 : 然後他還不認為這個降智的起因是BP 05/31 15:55
→ Re12345 : T1那怕有一把紅方BAN關 結果可能就不一樣了 05/31 15:55
→ room1301 : 你要追根究柢的話，總是要幫這個現象找個原因 05/31 15:55
→ snowcorra : T1教練團智商是有問題 但不代表藍紅方差異不小 05/31 15:55
→ Re12345 : 更不用說如果T1 3把紅方都BAN關的話 05/31 15:56
推 ggbi4zzz : 不選阿璃就給RNG啊？有很難？ 05/31 15:56
是的，因為小虎選到阿璃
你給faker選冰女去康特好了
也未必把把都能打出優勢
這就跟先手出招vs後手接招的問題
大家總是在討論藍方優勢=先手出招
但又要討論faker為什麼不後手拿冰女去康小虎先搶的阿璃
結論就是先手優勢跟後手接招的問題啊...
→ snowcorra : 事實就是藍方可以先選到最OP的那隻 所以不能說無關 05/31 15:57
噓 room1301 : 然後拿兩組不同的對陣說紅方有贏所以沒有紅藍優勢 05/31 15:57
→ Re12345 : 結論就是RNG拿阿璃T1有勝場紀錄，但關則沒有 05/31 15:57
→ ggbi4zzz : T1測試結果就是沒阿璃才用z3卓對，阿璃順位比較高 05/31 15:57
→ jympin : 你這就像中職說承認打者進步很難嗎 投手失投也要怪 05/31 15:57
→ room1301 : 卻不看同樣的對陣7場都是藍方贏，我也是看不懂 05/31 15:57
→ ggbi4zzz : 不然？ 05/31 15:58
→ jympin : 球嗎一樣的邏輯啊 問題是數據攤開 藍方勝率就高的 05/31 15:58
→ jympin : 離譜 說明紅方目前的BP策略根本行不通 05/31 15:58
問題就是不存在根本行不通的問題
第一場 姑媽送首殺給對位
還能拿3層塔皮+壓cs
第二場 gala差點單殺姑媽
第三場 凱能把關打到不能自理
第四場 小虎壓了faker1c
第五場 JC也是把關打到不能自理 要不是中路被爆破轉上弄到他
不然關根本就是被JC壓著打
明明美伊場的紅色方康特都有打出該有的樣子
但就是很多不該發生的失誤導致最後的結果輸了
而不是你藍方選了 紅方選了
進遊戲就直接原地裂開
沒有這麼絕對的欸
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:06:47
推 Texsogood : 今天T1會輸可能有好幾種因素，T1真的打得爛 教練BP 05/31 15:58
→ Texsogood : 天馬行空 但是你要說紅藍方沒有影響太浮誇了 05/31 15:58
→ room1301 : 紅方表現不好的起因就是BP問題這點很難懂嗎? 05/31 15:59
→ snowcorra : T1教練團沒轉過來...阿璃順位太高了 05/31 15:59
→ snowcorra : 以你的結論來看 紅藍雖然不是全部 但很大一部分 05/31 16:00
→ snowcorra : 因為從BP開始就影響甚鉅 進而讓選手去玩甚至不熟悉 05/31 16:00
→ snowcorra : 的角色 05/31 16:01
我覺得世界賽上不存在任何一個選手對角色有不熟悉的情況
不可能選出來的
不然這個問題不會到"決賽"上才顯現出來
會是那個一個賽季練一個吶兒那麼難嗎的那種
然後在聯賽就已經下去了
這是世界賽欸 各賽區的聯賽冠軍欸...
→ snowcorra : 不然我想不懂oner整系列都拿猴子要幹嘛...超逛 05/31 16:02
噓 Nuey : 原PO講了啊 智商問題 紅方的猴子看起來特蠢又爛 05/31 16:02
→ Texsogood : 而且oner猴子真的好爛 如果不是需要非ban即搶感覺 05/31 16:02
認真要說他玩得不好是事實
但bp做業上大可以放威爾戈來打威爾戈+阿璃的體系
結論就是 Oner這二隻都玩得不好
ban了威爾戈處理了wei
但自己的猴子又沒辦法打出價值
這是選手本身的問題
因為你交換給rng wei還是很願意拿猴子的
→ Texsogood : 結果會不一樣 不過這是選手自己的鍋 05/31 16:02
→ Texsogood : 紅方的猴子（X oner的猴子（O 05/31 16:03
沒錯 不是猴子+阿璃這個組合不行
第5把的問題單純就是 Oner的猴子+faker的阿璃不行
這不是bp的問題 是選手的問題
所以我才會說這跟紅藍方bp無關
推 Re12345 : Oner拿猴子和夜曲很大一部分是怕被RNG拿吧 05/31 16:05
→ Re12345 : 很明顯RNG強開 T1暴斃率不低 反過來的畫面很少 05/31 16:06
→ Re12345 : 被強開已經變成T1心魔了 05/31 16:07
夜曲的pick老山有說
除了康一下嘉里歐以外
他的存在就是給JC的一個保護
給關的一個邊線壓力
他打得沒啥毛病，他只要上6能逛街就是他最可怕的地方
隨時都有機會飛出來
這會影響RNG的進攻節奏
所以T1可以利用這個壓力
不斷的給線上施壓
因為你RNG會因為這個PICK不敢還手
除非小虎靠上 關才敢還手
除非小虎靠下 gala才敢還手
所以他們才會再選一個沙皇去壓制小虎跑線的能力
這些bp都是有邏輯的
而並非無腦亂選的
但就是沒打出效果而已
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:13:52
推 nothingsun : T1這麼爛 沒藍方差距怎麼贏 05/31 16:08
→ Texsogood : 搶可以 但是角色熟練度不行啊 05/31 16:08
→ snowcorra : JC後面作用<<關好嗎... 阿就說啦 這一切都是環環相 05/31 16:09
→ Texsogood : RNG這麼強 在紅方也輕鬆贏吧？ 05/31 16:09
→ snowcorra : 扣的 部分選手角色池有洞 但因為紅藍只能硬選 05/31 16:09
→ snowcorra : 然後紅方的可能也會因為以搶代BAN結果出現很醜的情 05/31 16:10
→ snowcorra : 況 不能下一個"紅藍無影響" 的結論 05/31 16:11
→ snowcorra : 阿還有T1真的沒多爛啦 BP上屌輸沒辦法 有B關難說 05/31 16:11
你選一場 討論if哪一場ban關
我們來分析看看可能選出的組合會有那些
你有想過為什麼第三場t1要ban jax嗎？
這已經是世界賽決賽的舞台了
有想過這個jax ban有什麼含意嗎？
要說教練團隊在這裡犯bp失誤不太可能
這個jax絕對不是ban錯
那到底為什麼要ban jax
有想過嗎？
推 Ronwill955 : 差距大到 在紅方被虐出屎的爛隊都能在藍方拿到兩場 05/31 16:12
→ Ronwill955 : 了 怎麼會沒差距 05/31 16:12
→ snowcorra : 或是最後一場不要燼+貓這種組合 05/31 16:12
貓是好的選擇
但不是小k最好的選擇
這點很多賽評都有提到
這個陣容搭個貓是真的沒有問題
只是讓小k去選貓的結果
會是當上中野爆開了以後
小k沒辦法用他的意識來逆轉
這是問題
但不是貓的問題
優先順序是不該輸的上中野輸了
噓 dennis0594 : 藍方bp優勢不代表外卡互打藍方會贏好嗎 外卡的bp跟 05/31 16:13
所以如果有條件限制的優勢 就不是絕對優勢
所以這個bp制度是沒問題的
不需要去修改要給紅方+ban這種奇怪的設定
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:18:30
→ snowcorra : 阿然後第三場B關可能不好說 但是猴子如果還是先送 05/31 16:15
→ snowcorra : 所以說環環相扣阿 你不能分開的 05/31 16:15
噓 Nuey : 原PO就覺得BP和遊戲內容無關了== 當然可以分開 05/31 16:16
噓 Timberlake : 照你的邏輯擲硬幣贏了就冠軍了欸 05/31 16:17
噓 LKaoChan : 有這種結論那沒什麼好討論的 你去讀書吧 05/31 16:18
→ Timberlake : 選紅方會有降智buff 嘻嘻 05/31 16:18
→ Timberlake : 白痴才選紅 05/31 16:18
噓 Texsogood : 你標題說根本沒有紅藍方差距 然後又說藍方有bp優勢 05/31 16:19
→ Texsogood : 你要不要看一下自己說了什麼 05/31 16:20
該怎麼用文字跟你解釋呢
噓 RaysMoon : 這ID就是很認真的講一堆低端發言 基本可以直接end 05/31 16:20
謝謝你關注我 記得開啟小鈴鐺
噓 un94su3 : 去讀書 05/31 16:20
可惜，畢業了 幫我自己qq
噓 snowcorra : 剛剛有人給我很好的觀點 如果真的沒有差距 05/31 16:21
噓 jacksonpan : 好了啦 打這麼多字何必呢 呼啊U 05/31 16:21
鄉民
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:23:58
→ snowcorra : 為何輸家下一場都要選藍方? 這就是證據呀 05/31 16:22
→ snowcorra : 不該輸的中上野== 這是決勝局欸 不選穩的? 05/31 16:22
因為藍色方=放招方 紅色方=拆招方
這是bp上的主要邏輯
目前看下來就是 兩邊放的招對方都沒有解好 但不是無解
所以我才會說這並不是絕對的藍方無敵 藍方必勝
而是內容沒有打好而已
為什麼T1會說他們有自信3:1
擲硬幣的結果
藍方=3次放的招都不能被拆
紅方=至少要拆招贏一次才能贏
這東西的結果就是比體系儲備量而已
每個戰隊打到這個等級
都一定有自己的戰術體系儲備量
這就是BO5好看的地方啊
所以為什麼BO1好看 是因為BO1有很多爆冷的可能
所以為什麼聯賽打BO3 因為可以稍微抹除爆冷可能又能考驗部分戰術儲備
所以為什麼世界賽都打BO5 因為BO5就是考驗戰隊的戰術儲備量阿
所以今天你要說RNG擲硬幣贏了所以他們三場藍色方
能放三次招，剛好T1沒有拆成功任何一次
所以RNG=擲硬幣冠軍，我覺得沒啥毛病阿
但這並不代表T1沒能力拆招
而是沒拆成功就這樣而已
所以我才會說這並非紅藍方誰一定贏的問題
不需要因此去改動這個BP模式
這是無關乎BP模式的
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:34:22
噓 Tiandai : 你的邏輯前後矛盾 05/31 16:26
→ Tiandai : 難怪當初跟你打LOL會兩小時內不歡而散 05/31 16:27
→ Tiandai : 現在想想也覺得毫不可惜 05/31 16:28
笑暈 我就爛 但不代表我看不懂比賽
噓 asd7765889 : 冠軍賽兩邊的選手都說了藍方確實有優勢 所以你這篇 05/31 16:30
→ asd7765889 : 文的意思是你的理解比選手好 是選手自己在紅方會失 05/31 16:30
→ asd7765889 : 智？ 05/31 16:30
藍方優勢(o) 紅方劣勢(x)
紅藍方的差距(x) 這個bp模式不需要被修正
簡單一點講你可以理解嗎？
用你看得懂的字跟你說
噓 Tiandai : 如果藍方沒優勢為什麼大家都選藍方 05/31 16:33
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:36:42
噓 tigerlolz : 是你太雲還是我太雲 3v5是第二場吧 05/31 16:35
我雲
→ snowcorra : ==? 所以說問題是出在執硬幣上嗎 這樣不就還是有問 05/31 16:37
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:37:41
噓 Nuey : 藍方優勢(o) 紅方劣勢(x) 標題:藍紅方沒有差距 05/31 16:37
→ snowcorra : 題 所以妳意思是紅藍方確實有差距 但是BP模式OK? 05/31 16:37
推 Smallpiggy : 倖存者偏差還要有許多客觀事實平等下才能開始佐證， 05/31 16:38
→ Smallpiggy : 舉個例子：假如今天Rng打T1時，在紅方贏了T1一場， 05/31 16:38
→ snowcorra : 那不就標題殺人嗎===== OKOK語文不好而以 大家散了 05/31 16:38
→ Smallpiggy : 然後T1在後面才說是因為Rng在藍方次數比較多，這是 05/31 16:38
→ Smallpiggy : 忽略到了Rng明明在T1紅方贏了一場，這才是倖存者偏 05/31 16:38
→ snowcorra : 而已 05/31 16:38
→ Smallpiggy : 差喔 05/31 16:38
如果你要討論你就要用整個賽事的藍方跟紅方去討論
EG贏T1的那一場
T1也是藍色方 EG也是紅色方
既有各位說的BP優勢 又有各位說的實力差距
那到底為什麼會輸？
我要說的就是 藍方並沒有這麼無敵就這樣而已
不是RNG跟T1在整個MSI去了藍方就一定100%勝率
套用再RNG VS T1的前題下
就不是說這二支隊伍誰去了藍方就等於必勝
這樣可以理解嗎？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:41:50
→ Tiandai : OK啦 我相信你最懂了 05/31 16:39
推 warlockeric : 韓粉不接受。 05/31 16:39
噓 Texsogood : OKOK這人語言能力不好可以回家了 05/31 16:40
自主健康隔離中 沒有出門喔>.^
噓 Max7169 : 跟你意見不一樣就生氣 誰要跟你討論 05/31 16:41
沒有人生氣啊 沒事
文字不帶與氣 讓你感覺到我在生氣的話
我跟你道歉 :)
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:42:44
→ Tiandai : 講了一堆就是希望大家認同你而已 那可以散了 05/31 16:42
討論的概念不就是
我闡述我的觀點
你闡述你的觀點
互相去用自己的觀點說服對方
好讓對方認同你
或是讓我認同你
最後達成共識
不然發這篇文章幹嘛(雖然我是有點缺p了)
噓 chaselove610: 藍方倖存哈哈哈哈哈哈 邏輯超棒 05/31 16:42
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:44:09
推 xgMd1trtw : 就不是說去藍方等於必勝 但就有很大的優勢 這你可 05/31 16:44
→ xgMd1trtw : 以理解嗎？？ Ming自己都說誰叫我們擲硬幣贏 T1就 05/31 16:44
→ xgMd1trtw : 是太囂張但不可否認是藍紅方優劣勢的問題 從去年開 05/31 16:44
→ xgMd1trtw : 始就有了 05/31 16:44
我會討論這個的主因在於
版上鄉民朋友大多都在討論一個問題
"紅方該怎樣增加bp上的優勢"
但我認為的就是，沒必要增加
基於以上各位鄉民朋友的回應
更明顯了阿
事實上就是這個制度不需要調整
可以平均的增加ban(二邊都增加，來應對英雄數量的增加，我同意)
但不用給紅方額外的bp優勢
噓 room1301 : 為什麼藍方優勢可以O，紅方劣勢就是X? 05/31 16:44
我拿刀砍 你用盾擋
我拿刀我有優勢 你拿盾就是=劣勢嗎？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:47:32
→ xgMd1trtw : 藍方倖存真的是我看過邏輯最破洞的講法 這都能扯 05/31 16:44
→ room1301 : 藍紅一方有優勢就等於對面的劣勢呀，因為你要去處理 05/31 16:44
推 Max7169 : 而且拿bo1 講藍紅方的優勢更好笑 那10場對强隊來說 05/31 16:45
→ room1301 : 對方的優勢 05/31 16:45
所以是可以處理的，不是無解的
所以是不需要調整這個紅藍方的bp機制的
對吧？
→ Max7169 : 本來就會多試陣容 輸贏根本也無法判斷優劣 05/31 16:45
噓 lycs0908 : 下面一位 05/31 16:48
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:49:48
噓 john950146 : 好了啦 別再拿四強兩個3:0的局來救援紅藍方沒差異了 05/31 16:50
超大杯嗎？
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 16:53:32
推 saruloves : 這篇講得很好吧！一堆低能回覆 真的是看不懂中文呢 05/31 16:53
噓 room1301 : 照你的解釋9成會贏也不用調整BP機制耶?因為可以處理 05/31 16:54
→ room1301 : 那RK勝率6成的角色也不用nerf了，反正還有4成會輸 05/31 16:55
推 link0739 : 自以為有料，結果是銅牌 05/31 16:56
噓 link0739 : 補噓 05/31 16:58
噓 m2851524 : Ming自己也覺得藍方優勢，但T1打的爛也是事實 05/31 17:02
→ m2851524 : 媽的，好想看faker拿冠軍 05/31 17:02
推 gn02118620 : 這篇可以 現在lol版低能太多 05/31 17:04
噓 zxxbbsex : 倖存者偏差最好是這樣用的 05/31 17:06
→ dennis0594 : 不是 你就不該拿不會bp的外卡來論證bp優勢喔 05/31 17:09
推 s210125 : 你拿刀砍砍不到沒差 我拿盾擋 沒擋到我就死了欸 這 05/31 17:11
→ s210125 : 這叫沒劣勢？ 05/31 17:11
推 yourpenisbad: 推，RNG本來就比較強，不知道為啥一堆仇中仔賽前吹T 05/31 17:18
推 weilu0228 : 感覺這篇還不錯啊，包含後續的回文都值得理解一下， 05/31 17:18
→ yourpenisbad: 1，賽後輸不起，真的笑死 05/31 17:18
→ weilu0228 : 補血一下好了== 05/31 17:18
噓 Devenskorte : 我尊重支粉也討厭韓豚，但像你這種智商段位銅牌的 05/31 17:23
→ Devenskorte : ，不值得我尊重，你還是儘早被噓到XX吧 05/31 17:23
噓 Yukimare : 廢話太多 05/31 17:27
噓 LKaoChan : 刪我留言是怎樣 05/31 17:38
哪一句
真的很抱歉
我並非有意的
可以跟我說一下哪一邊不小心被我刪到了嗎
真的很抱歉
→ Cchild : 應該是一直回不小刪到 要不然未經同意刪推文會被桶 05/31 17:44
→ Cchild : *不小心 05/31 17:46
噓 deity1266 : 紅藍方有差 rng比較強 你邏輯有問題 三個事實不衝突 05/31 17:46
推 zjk4451 : Faker強一點就沒差了，問題就是Faker專注力差粉絲才 05/31 17:50
噓 Vick753 : 你這被噓爆也不意外 05/31 17:50
我不介意阿
重點是討論的內容
→ zjk4451 : 會護航跳針紅藍方 05/31 17:50
推 sa748159263 : 你不要浪費力氣了，韓粉是聽不進去的 05/31 17:51
沒事，我就是單純討論
我也沒有指望要說服誰
我反倒希望有人說服我
我又不是一定對的
我只是願意討論這件事情的其中一個鄉民而已
噓 LeoXX945 : 就算優勢只是55：45，理論上都應該被調整，重點只在 05/31 17:51
→ LeoXX945 : 於怎麼調整要怎麼調整，然後倖存者偏差不是這樣用 05/31 17:51
噓 Vick753 : 同意deity+1 05/31 17:52
→ yangsammy : 我覺得第五把紅方最好的BAN法就是 CN 維爾戈 關 然 05/31 17:54
→ yangsammy : 後 一二選 直接搶小砲加納帝 這樣就算之後小虎拿加 05/31 17:54
→ yangsammy : 里歐也可以把小砲搖去中路 還可以順便搶gala角色 05/31 17:54
噓 l2272 : 平行世界？ 05/31 18:31
噓 airwun : 你標題打五場 內文扯到四強 看到舉例四強直接噓了廢 05/31 18:34
→ airwun : 文 05/31 18:34
ok 那感謝你的略過內文
歡迎下篇再來
※ 編輯: konica42 (122.116.240.113 臺灣), 05/31/2022 18:38:04
噓 sm3bp078 : 通篇垃圾糞文 05/31 18:42
噓 zaqw641125 : 如果沒差距直接跑白努利就好了講一堆幹嘛 05/31 18:44
推 ChicagoParty: 11個樣本大談倖存者偏差…..XD 05/31 19:02
噓 link0739 : 補血 05/31 19:10
噓 f12345678900: 排板看了好痛苦 05/31 19:26
噓 Esolider : 你行你上 05/31 19:26
噓 dustmoon : 好雲 05/31 19:32
推 LinPanPan : 我是覺得紅藍有影響，但是整體遊戲內容RNG就是做的 05/31 19:50
→ LinPanPan : 比T1好所以贏了，一堆鍵盤俠真的以為自己比教練組 05/31 19:50
→ LinPanPan : 跟選手還會BP也真的很醉 05/31 19:50
噓 SaluteYou : 我只是來看笑話的 05/31 20:39
→ Dnight : 論證不合理喔, 你可以說都是隨機波動, 但倖存者偏差 05/31 20:43
→ Dnight : 不是這樣用的 05/31 20:44
推 sj19950601 : 韓粉還沒崩潰完歐 05/31 20:45
→ snowcorra : 一日支粉跟飛黑都從廁所出來== 05/31 22:20
噓 tim8177414 : 這廢文證明真的有雲玩家 05/31 22:34
噓 egan511 : 雲 05/31 23:21
→ lycs0908 : 自我感覺得太良好了吧 你說的有理還會這麼逆風喔 06/01 00:37
噓 lycs0908 : 補一下 06/01 00:39
→ aislenway : 就上路差距 輸三場關 06/01 02:27
噓 iampig951753: 所以實力接近是你說了算？笑死 06/01 06:32
→ iampig951753: 越接近決賽實力才可能越接近，所以決賽以外的根本 06/01 06:33
→ iampig951753: 不該列入參考 06/01 06:33
→ iampig951753: 還外卡，笑死根本雲 06/01 06:34
噓 wade801210 : 看到最後一段完全證明是廢文… 06/01 10:46
推 aislenway : 冠亞的確是實力接近 但世界賽上路差距會被放大 06/01 13:20
噓 humorchou : 邏輯35ping 06/01 20:39
噓 poorenglish : 這跟倖存者偏差完全沾不上邊… 06/01 22:00
